LinkedIn und vutuv haben beide mit dem Problem zu kämpfen, dass Posts oft als Beschreibungen, Whitepapers oder allgemeine Informationen getarnt sind, in Wirklichkeit aber Werbung für Produkte oder Dienstleistungen (z.B. Trainings) sind. Obwohl dies nicht grundsätzlich verwerflich ist, kann es schnell lästig werden.
Ich werde solche Posts nicht verbieten, da es völlig in Ordnung ist, eigene Produkte oder Dienstleistungen zu bewerben oder zu beschreiben. Ich möchte jedoch die Möglichkeit schaffen, diese automatisch zu erkennen und auf Wunsch aus dem Feed zu filtern. Gestern habe ich mit @oliverandrich, einem erfahrenen Prompting-Experten, darüber gesprochen. Er hat angeboten, sich mal Gedanken dazu zu machen. Dieser Prompt würde jedes neue Posting analysieren und im Falle einer Übereinstimmung als SPAM markieren. In den Einstellungen würde es dann eine Option geben, Posts, die als SPAM markiert wurden, aus dem Feed auszublenden.
Der Begriff SPAM ist zwar nicht ganz passend, aber mir fällt derzeit keine bessere Alternative ein.
@wintermeyer Das bedeutet, jeder Post geht durch die KI? Abgesehen von Security und Datenschutz, würde das nur Sinn machen, wenn die überwiegende Anzahl an Posts Spam wären. Das bedeutet, dass alle Posts unter Generalverdacht stehen. Ich habe da irgendwie Bedenken, auch ökologisch. Ich möchte es deaktiviert haben (default for ever), in dem Fall ziehe ich die Belästigung durch Spam vor.
Wenn es an ein Cloud-Modell gehen sollte verstehe Ich die Bedenken und teile das auch. Nur allein durch die daraus resultierenden Kosten sehe Ich das als eher unrealistisch.
Bei einem self-hosted Ansatz mit lokalen open-weight Modellen wäre der Kostenpunkt, sowie die Datenschutzthemen m.M.n. auf jedenfall nicht mehr so hart.
Das bedeutet, jeder Post geht durch die KI?
Na ja, das ist jetzt erst mal die Idee. Mehr als eine Idee ist es ja gerade noch nicht. Aber beim jetzigen Stand der Idee: Ja. Kann aber natürlich sein, das man bestimmte Accounts ausspart, weil die immer “brav” sind und andere Accounts verschärft kontrolliert, wie die “weniger brav” sind.
Keine Ahnung. So weit bin ich noch nicht. Ich weiß nur, das mich das prinzipielle Problem nervt.
Ich möchte es deaktiviert haben
Ich mache ja immer alle Features mit einer Konfigurationsmöglichkeit.
Sehr wichtig meiner Meinung nach, da LinkedIn heutzutage gefühlt nur noch aus Spam besteht. Find den Ansatz auch sehr interessant, bin aufs nächste Update dazu gespannt!
Ach und zum Begriff hätte Ich einen Vorschlag: Da diese getarnten Werbungen ja eigntlich per definition Schleichwerbung entsprechen, fände Ich es auch angebracht diese Posts dann visuell als “Werbung” (DE) bzw “Advertisement” (EN) zu markieren. Idealerweise auf erstem Blick direkt sichtbar damit der Post mental eingeordnet werden kann.
(“Schleichwerbung” direkt wäre auch cool, aber da wird i18n schwierig 😅)
Hehe, quasi das direkte Äquivalent des “Report as Slop” vim großen blauen Bruder.
Ich würde aber tatsächlich sagen, dass man hier keine Globallösung anstrengen sollte, sondern ganz im Sinne des Fediverse Ansatzes lokal, anpassbar und ggf. auf Vertrauensnetzwerken basierend oder dergleichen sich was zusammencustomizen können sollte.
Des einen Menschen Slop ist des anderen Nachtigall…ach halt der Spruch ging anders. 😆
Ja da geb Ich dir sogar recht! Lokale, anpasspar und für sich definierbar wäre definitiv der richtige Ansatz.
(ps. Das Wort “Nachtigall” hat direkt ein PTSD bei mir ausgelöst, Ich hab seit 5 Jahren eine vor meinem Fenster 😂)
welcher Post, der von einem Org-Account kommt, würde denn für dich nicht unter diese Einordnung fallen?
Top. Gute, moderne Spamfilter die man customizen kann sind für Business Social Networks auf jeden Fall super wichtig. Das mit instanz-lokaler KI zu machen ist auch der richtige Ansatz. Sehe ich als sehr wichtigen Teil davon. Das richtig, gut und skalierend zu machen ist aber vermutlich die eigentliche Herausforderung.
Wáre auch spannend zu sehen was von Systemen wie RSpamD und der Email-Domäne generell hier lernen kann. Weil letztlich ist es dem und dem Spam-Folder ähnlicher als vieles andere.
Und wer keine KI haben möchte, kann die in seiner Instanz natürlich gerne ausschalten. Dafür ist das ja alles Federated und FOSS, ne?
@wintermeyer
Ggf. reicht es aus, wenn ihr euch mit gebräuchlichen Kennzeichnungen im Fediverse auseinander setzt. Dort kennt man die persönlichen Konten, Nachrichten-, Organisations-Konten. Darüber hinaus werden Gruppen eindeutig gekennzeichnet.
Das hätte den Vorteil, dass diese Inhalte auch hier sauber gefiltert werden können und es braucht ggf. lediglich eine einfache Heuristik, um die Konten anhand der Inhalte zu kennzeichnen.
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Ggf. reicht es aus, wenn ihr euch mit gebräuchlichen Kennzeichnungen im Fediverse auseinander setzt.
Nicht alle vutuv Accounts sind im Fediverse (man kann ja jederzeit diese Funktionalität ein- und ausschalten). Ich kann verstehen, wenn sich jemand nur für vutuv entscheidet. vutuv funktioniert mit und ohne Fediverse. Ich suche entsprechend immer Lösungen, die in beiden Welten Vorteile bringen. Freue mich immer über gute Vorschläge.
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Already counted in the numbers above.
Nicht alle vutuv Accounts sind im Fediverse
Korrekt. Das hatte ich so verstanden.
Nimm es als Hinweis mit. Ob das für vutuv praktikabel ist, dass müsst ihr am Ende entscheiden. Wenn jedoch solche Beiträge auch ins Fediverse schwappen können, dann sollte es die Möglichkeit geben, die mit dem kompatiblen Mitteln zu filtern.
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Du hast nicht zufällig eine Webseite mit weiteren Infos dazu greifbereit? Bin immer offen für gute Ideen.
1 reply
Already counted in the numbers above.
@wintermeyer
Ich denke, dass w3.org/TR/activitystreams-core… ein guter Startpunkt ist. Dort werden werden die Konten (z. B. Person, Group, Organization, Application) im Feld type des Actor-Objekts angegeben.
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Das ist gut, wäre das bei Blog-Artikeln auch der Fall, denn diese können einen ähnlichen Charakter ja haben?
Ich kann es Dir noch nicht sagen. Ich sehe nur das prinzipielle Problem und möchte es angehen. Wie genau weiß ich noch nicht 100%. Das muss man auch mal ausprobieren und da muss man auch mal ein “das war jetzt zu viel … da müssen wir einen Schritt zurück gehen” riskieren.
Der Feed soll informativ sein und die Benutzung Spaß machen. Wer will, soll alles 1:1 reinbekommen und wer auf (Schleich)-Werbung verzichten möchte, soll dazu auch eine Möglichkeit haben. Und es wird immer eine Grauzone geben.
@wintermeyer Das könnte artverwandt sein mit dem Mastodon-Mood-Board von @blazr@chaos.social
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Die Frage ist ja, was man sich von einem Business Netzwerk erwartet?
Gänzlich alles, was ein Unternehmen über sich und seine Produkte und Dienstleistungen zu erklären hat, oder Webinars oder was auch immer angeboten wird, als SPAM zu bezeichnen ist auf einem Business Netzwerk falsch.
Das Problem bei LinkedIn ist, dass die Inhalte und die Frequenz nicht mehr für die Menschen gemacht sind, sondern nur noch für den Algorithmus.
Für Firmen und Personen, die hier her kommen, muss eigentlich klar gemacht werden, dass sie hier bereit sein müssen, ihren Habitus hier nochmal auf 0 zu setzen und es nicht parallel mit LinkedIn einfach mit den gleichen Inhalten zu besudeln. Damit wäre schon viel gewonnen!
Das Problem bei LinkedIn ist, dass die Inhalte und die Frequenz nicht mehr für die Menschen gemacht sind, sondern nur noch für den Algorithmus.
Vielleicht ist das ein alternativer Ansatz. Lasst uns mal brainstormen: Was ist den OK und was nervt? Ist einmal die Woche OK oder nur einmal im Monat?
Man kann auch knallhart sagen: Es wird ja keiner gezwungen einen Account zu subscriben. Ist auch ein valides Argument.
Für Firmen und Personen, die hier her kommen, muss eigentlich klar gemacht werden, dass sie hier bereit sein müssen, ihren Habitus hier nochmal auf 0 zu setzen und es nicht parallel mit LinkedIn einfach mit den gleichen Inhalten zu besudeln. Damit wäre schon viel gewonnen!
Das wird - da bin ich mir ziemlich sicher - nicht funktionieren. Aus diversen Gründen.
Aber keep it coming! Das ist ein guter Austausch. Das Problem existiert und wir müssen schauen wie wir es am besten gelöst bekommen.
PS: Der erste Lösungsversuch muss nicht direkt perfekt sein. Wichtig ist nur, das man dann korrigiert.
Gänzlich alles, was ein Unternehmen über sich und seine Produkte und Dienstleistungen zu erklären hat, oder Webinars oder was auch immer angeboten wird, als SPAM zu bezeichnen ist auf einem Business Netzwerk falsch.
Was wäre den ein gutes Wording dafür? Vielleicht können wir es ja wirklich mal mit der Freiwilligkeit ausprobieren und den Poster die Möglichkeit geben, seinen Post selbst entsprechend zu kategorisieren.
Also Sachen die nicht gerade ganz klassisches Spam sind, aber halt schon irgendwie in die Richtung Werbung gehen?
Also was mir da spontan einfällt ist vor allem: Die Wegnahme des “Daumen runter” Buttons aus allen sozialen Netzwerken war damals ein großer Rückschritt, weil es keine Gegengewichte mehr gibt. Der Grund, dass man damit Ragebait verhindern will, war (finde ich) vorgeschoben, da man im Ergebnis in den Kommentaren das Problem ja weiterhin hat.
Will sagen: Es fehlt hier eine Möglichkeit des fairen Feedback, wenn mir etwas nicht gefällt. Zumindest auf YouTube gibt es ja zumindest die Möglichkeit, dass man einen Daumen nach unten gibt, aber wieviel und von wem das gegeben wurde, das sieht dann nur der Seiten-Owner. So würde ich es hier mit Firmenaccounts auch machen: Jeder, dem etwas nicht gefällt, kann das auch ohne einen Kommentar zu schreiben und eine Diskussion anzufangen ganz leicht der Firma mitteilen, indem er den Daumen runter gibt. Die Firma sieht wieviele und ehrlich gesagt sollte sie auch sehen können, wer den Daumen runter gegeben hat. Die Logik dahinter wäre, dass keine Firma Geld und Ressourcen dafür verschwenden wird für Inhalte, die schlecht ankommen.
Wenn ich dem Firmenaccount nicht folgen will, kann ich ja auch den einzelnen Mitarbeitern folgen. Davon ausgehend, dass dort weniger/kein “SPAM” gepostet wird. Ob man da auch ein Downvote braucht oder konsequenterweise auch da einführt, weiß ich nicht…
Man kommt dabei ohne einen speziellen Flag “SPAM” aus, ganz einfach aus dem Grund, weil ein Firmenaccount alleine impliziert schon, dass ich da natürlich sowas bekomme! Wie du sagst, wenn ich das nicht will, folge ich der Firma nicht. Vielleicht kann ich aber stattdessen, wenn ich die Firma aber grundsätzlich toll finde, ihr ein Herzchen an sich geben statt ein Follow.
Bei alldem ist übrigens dann noch kein Stück “KI” mit drin! Wir generieren nur Zusatzinformationen, die für die Firma sehr wertvoll sind. Und wer sich traut, kann ja sogar bei den Negativ-Votern nachfragen, falls man wirklich nicht selbst drauf kommt, woran es nun liegt… (im Prinzip kann ja auch nur das Thema nicht gefallen, aber muss ja auch nicht jedem gefallen; ich denke sowas merkt man schon anhand der Anzahl und auch im Vergleich mit anderen Posts).
Fediverse kann leider keinen Downvote, aber das heißt ja nicht, dass man es hier nicht anbieten könnte.
The single-key shortcuts pause while you type, and are off on phones and tablets.
